上海封城像中国现代史上一次次的人造灾难一样，没有媒体被允许诚实全面地记录、报道，几乎所有的表达都是个人视角，屈辱的市民只能用转发来表达抗议。但同时，上海封城也促成了一次小小的文艺复兴。诗歌、音乐、小说、图片、视频、脱口秀、播客，甚至笑话都精品迭出。《小鸟文学》做了三期上海封城特刊，把散落在互联网各个角落和无数手机截屏里的内容用编辑的语言和审美记录了下来。在这期节目里，《不明白播客》与《小鸟文学》共同创始人伊险峰和杨樱讨论了在大时代面前他们作为写作者和出版人有哪些冲动，以及记录与历史的关系。伊险峰是《第一财经周刊》的创办人。他与杨樱共同创办过非常有影响力的《好奇心日报》，并一起创作了关于沈阳和沈阳人的非虚构书《张医生与王医生》。（文字版全文）时间轴：02:58 伊险峰在办公室住了两个月的缘由和经历12:18 为什么在动荡时期，江湖上的人更容易找到生存的办法18:48 上海封城期间出现的各种艺术作品可以被称作是文艺复兴吗28:13 为什么选《试着勇敢一点，把zy写成自由》这首诗41:38 「另存为·上海市民艺术展」特刊的照片是如何挑选的46:57 如何看待创办《好奇心日报》以来办媒体和文学杂志的经历53:14 真实记录时代几乎是死路一条吗57:55 人在被权力驯服下是否会逐渐适应并忘记正常生活59:51 上海封城可能的社会影响以及“社会想象”1:07:05 上海人在封城中进步的地方1:10:10 还会继续写作吗1:15:38 伊险峰谈韬光养晦1:17:50 嘉宾推荐书目嘉宾推荐：杨樱：《休战》 普里莫·莱维 著 《客居己乡》 哲尔吉·康拉德 著《人各有异》 E.B.怀特 著伊险峰：《出埃及：我的记忆》 安德烈·艾席蒙 著《说吧，记忆》 纳博科夫 著以赛亚·伯林的著作，如《俄国思想家》和《浪漫主义的根源》等欢迎在App Store下载、订阅《小鸟文学》，支持原创文学作品，也可以在不明白播客官网阅读《小鸟文学》封城特刊。片尾曲：上海市民于5月26日晚在街头演唱的《明天会更好》。官网：bumingbai.net推特：@bumingbaipod官网：bumingbai.net捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate推特：@bumingbaipod蓝天：@bumingbai.netMastodon：@bumingbaipodTelegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

中国的90后、00后以“粉红”著称。他们在经济繁荣年代出生、热爱新四大发明，厌恶任何对中国的批评。他们会翻过防火墙到脸书上出征，抵制NBA、耐克和加拿大鹅。他们喜欢说“厉害了我的国”，叫美国和全世界来抄中国作业。但同时，他们也面临经济下滑，失业率上升，他们考研、考公，抱怨996，声讨资本家，梦想过上躺平的生活。今年，奥密克戎爆发后，全国有三四亿人口或多或少体会到了封控的滋味。三四月以来，“润学”在年轻人中突然变得火热起来。五月份，上海一名不愿被强制转运隔离的男子，在警察威胁他不配合会影响三代时回复说：“这是我们最后一代，谢谢！”“最后一代”突然火了起来，被称为“史诗级的对白”。《不明白播客》邀请到两位年轻人，一位90后，一位00后，请她们来谈一下为什么在考虑“润”，以及为什么“最后一代”这个说法引发了如此强烈的共鸣。（文字版全文）时间轴：02:27 对“润学”的理解07:48 “润”出去的办法12:40 对“润”出去后可能面临的困难和挑战的准备16:47 “润”不出去怎么办19:24 对“最后一代”视频的反应22:47 作为女性，将来是否愿意生孩子35:07 如何看待“躺平”40:40 女性是否对“最后一代”这个说法更有共鸣43:50 日常生活中会自我审查吗46:19 为什么感觉日常生活中小粉红那么多52:16 中国变成什么样子，你们才会愿意留下来嘉宾推荐星星：1.《画地为牢》（Prisons We Choose to Live Inside） Doris Lessing 著2.《犹在镜中》英格玛·伯格曼 电影3.《斯通纳》（Stoner）John Williams 著Doris：1.《梅里雪山》小林尚礼 著2.《巨浪下的小学》（Ghosts of the Tsunami）Richard Parry 著官网：bumingbai.net捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate推特：@bumingbaipod蓝天：@bumingbai.netMastodon：@bumingbaipodTelegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

裴敏欣是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院（Claremont McKenna College）政治学教授。他的研究方向是专制政权与威权体制的转型。作为文革后中国最早一批到美国留学的学生，裴敏欣在哈佛大学获得政治学硕士和博士学位，师从著名的政治学者萨缪尔·亨廷顿教授。裴敏欣教授出版的书籍有：1994年的《从改革到革命：共产主义在中国和苏联的灭亡》；2006年的《中国被困的转型：专制制度发展的限制》；2016年的《出卖中国：权贵资本主义的起源与共产党政权的溃败》。他目前正在写一本关于中国如何用监控来稳固政权的书。《不明白播客》与裴敏欣教授就中国坚持清零政策背后的政治逻辑进行了一场对话。（文字版全文）时间轴：01:02 作为土生土长的上海人，对上海封城乱象的看法04:20 中国在历史上有没有类似上海封城、坚持清零的时刻06:04 中共坚持动态清零的政治逻辑11:10 这次清零运动运用的统治手段和以往有什么不同15:38 如何看待“上海新疆化、全国上海化”这一说法17:24 中国的数字极权会如何影响中国人的生活 22:25 中国能否变成一个大北韩26:40 上海解封后会否像武汉当初那样，民众开始感恩政府30:08 裴敏欣曾在2017年说“中国靠经济增长维持政府合法性的路已经快走到尽头了，中国现有体制还有十到十五年的时间，”这一看法现在是否改变33:40 尼克松访华是否是一个错误，中美关系在习近平任内是否还有有改善的可能40:58 中国共产党对西方的误解42:44 普通中国人应该如何在乱世中保持希望嘉宾推荐：1. 电影《东方西方》（Est - Ouest），豆瓣链接2. BBC战争纪录片《战场》（Battlefield）3. 《奖赏：石油、金钱与权力全球大博弈》（The Prize: The Epic Quest for Oil, Money & Power），丹尼尔·耶金（Daniel Yergin）著官网：bumingbai.net捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate推特：@bumingbaipod蓝天：@bumingbai.netMastodon：@bumingbaipodTelegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

慕容雪村曾是流行小说作家。他的小说非常接地气，非常世俗，甚至黑暗。一位读者在评论他的小说《原谅我红尘颠倒》时写道：“他先把我指向地狱，又让我抬头看天堂，最后告诉我，回到人间吧。“另一位读者评论说：“那么脏的书，却让老子哭成了傻X。”今年慕容雪村出版了他自2010年以来的第一本新书《禁城：武汉传来的声音》，写他在武汉封城及解封后的采访见闻。慕容雪村于2020年4月武汉解封前几天抵达武汉，并在那儿花了一个多月的时间走访武汉的大街小巷。这本书在澳大利亚先出了英文版Deadly Quiet City，《不明白播客》邀请到慕容雪村，听他讲述本书写作背后的故事。（文字版全文）时间轴：02:14 为何如此恐惧，还要写《禁城：武汉传来的声音》这本书05:20 在四川山里写书时与安全部门打交道的经历09:00 写书过程中最吓人的经历11:22 为什么民众在武汉解封后对政府更迷信了16:12 如何看待当地医生对武汉真实死亡数据对估计19:58 上海解封后会否出现像武汉一样的情况，大家又开始唱赞歌22:21 可以从情感到道德上理解书中的每个人吗25:30 为什么上海封城后没有出现公民记者28:14 现在的中国和2020年疫情刚爆发时相比，变化最大的是哪个方面30:55 对“润学”的感想34:12 现在留在中国与体制对抗并且付出代价还有意义吗38:04 由于审查，读者群急剧缩小，写作还有意义吗39:48 如何看待居住在异国他乡，却继续用母语写作嘉宾推荐：1. 不可磨灭的城市（Indelible City: Dispossession and Defiance in Hong Kong），Louisa Lim 著2. 干部国（Cadre Country: How China Became the Chinese Communist Party），John Fitzgerald 著3. 监视之国（Surveillance State: Inside China's Quest to Launch a New Era of Social Control）Josh Chin/Liza Lin 著4. 张医生与王医生，伊险峰/杨樱 著官网：bumingbai.net捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate推特：@bumingbaipod蓝天：@bumingbai.netMastodon：@bumingbaipodTelegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白》播客希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众，在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目，不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。不明白播客为非盈利项目，不接受赞助和商业合作。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。例如，为什么上海的封城措施比武汉更严厉？中国政府执着于清零政策背后的政治逻辑是什么？中俄战略伙伴关系和大翻译运动，哪个更影响中国的国际形象？那些润成功的人都经历了什么？普通人应该关注气候变化吗？中国大力投资硬科技真的会有效吗？网络小说和游戏里反映了怎样的中国社会？关于核战争我们需要知道什么？我们预计这个节目每周一期，欢迎各位登陆不明白播客官网或者在各大平台搜索“不明白播客”收听，也欢迎大家订阅、分享。主持人：袁莉于2018年在香港加入《纽约时报》任亚洲科技专栏作者。此前14年她在纽约、北京和香港任《华尔街日报》记者、中文网总编和科技专栏作者。那之前她在新华社总社国际部任编辑并在泰国和阿富汗任驻外记者。官网：bumingbai.net捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate推特：@bumingbaipod蓝天：@bumingbai.netMastodon：@bumingbaipodTelegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.